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【議論】『スマブラ』は“格ゲー”なのか!?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

   
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1: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:06:46.58 _USER9
2022年5月2日

『スマブラ』は“格ゲー”なのか!? 制作者やプロゲーマーたちの見解は…

誰もがよく知る任天堂の大ヒット作、“スマブラ”こと『大乱闘スマッシュブラザーズ』シリーズ。競技性が高くオンライン大会なども盛んに行われているが、ゲームファンの間では「格ゲーかどうか」をめぐる議論が交わされているようだ。

一見すると格ゲーっぽいゲーム性

「スマブラ」は、任天堂やサードパーティーのソフトに登場するキャラクターたちによる対戦アクションゲーム。キャラクター固有の技を繰り出し、相手にダメージを与えるというゲーム性だけ見れば、格ゲーに分類してもいいように思える。

一般的な格ゲーは、キャラクターが1対1で殴り合うイメージで、「スマブラ」も大会などの“ガチ”な試合では、余計な要素をなくしたタイマンバトルが行われることが多い。ガードや投げといった要素もあるので、なおさらゲーム性は近いだろう。

実際に「スマブラ」を格ゲー扱いする人も多いのだが、その一方で《スマブラは格ゲーじゃない。これに関しては異論は認めない》《大昔から勘違いされてるけどそもそもスマブラは格ゲーじゃない》《スマブラが格ゲーっていってる奴って、他の格ゲーやったことあるのかな》と反発する声が多いのも事実だ。

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生みの親やプロゲーマーの認識は？

では、「スマブラ」の制作者はこの論争についてどんな認識を持っているのだろうか。同シリーズのディレクターとしてお馴染みの桜井政博氏は、2018年12月に公開された『電ファミニコゲーマー』のインタビューで興味深い発言を行っていた。

桜井氏によると、もともと「スマブラ」のプロタイプを制作していた時期には、対戦格闘ゲームへの「アンチテーゼ」という意識があったそう。コマンド入力が複雑化していき、反射神経を競い合うようになった格ゲーに対して、状況に適応する「アドリブ性」を軸としたゲームを目指したという。

また、「スマブラ」はかつて格闘ゲームの世界大会「EVO」の種目となっていたが、2022年には任天堂の意向で不参加となっている。制作者側としては、格ゲーとは別ジャンルとして展開していきたいのかもしれない。

こうした状況が、「スマブラ格ゲー論」を否定する1つのソースとなっていることは確か。ただ、制作者の発言などが必ずしも正答というわけでもない。むしろ実態としては、プレイヤーたちがどう考えているかの方が重要だろう。

『ストリートファイター』シリーズなどで知られるプロ格ゲーマーのときど氏は、以前『Mildom』の配信でこの問題に言及。知人の「スマブラ」ゲーマーから「スマブラは格ゲーだと思うか」と尋ねられ、「俺はやんないけど、別にまあ格ゲーとしてみんな思ってると思うよ」と答えたことを明かしていた。

いずれにせよ、競技人口はともかくカジュアルなユーザーの数でいえば「スマブラ」の方が圧倒的に多いはず。もはや格ゲー云々にこだわらず、「スマブラ」という1つのジャンルとして扱った方がいいのかもしれない。

https://myjitsu.jp/enta/archives/103154

24: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:41:09.92
>>1
わざわざ格下の格ゲーに分類される必要あるか？
50: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:45:30.79
>>1
糞どうでもいい
見分ける意義が全くないやん
2: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:08:51.75
スマブラの大会もやっぱりフレーム単位の勝負になるの？
3: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:10:46.29
池沼向けのレバーガチャガチャ、ボタンガチャガチャ
4: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:15:35.01
ウメハラみたいな伝説の試合ある？
7: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:17:48.26
>>4
最近なら切り抜き動画だが、ウメハラvsナリくんのストVチャンコ食い対決とか？
6: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:17:27.42
違うんじゃない？
殺し合いできるけどマリオブラザーズを格ゲーとは呼ばんでしょう
8: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:17:53.72
横ゲーだよ
9: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:20:09.67
Switchってのでやるゲーム？
97: 名無しさん 2022/05/02(月) 19:34:40.18
>>9
メガドライブの幽遊白書
ギルティギアイスカ
10: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:21:28.66
武器とか飛び道具あるのは格闘ゲームじゃない
13: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:27:34.74
>>10
波動拳は？
17: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:32:57.33
>>10
ヴァーチャロンの立場は
18: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:35:16.64
>>10
武器持ち格ゲーなんてほぼ全部じゃん
39: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:14:13.73
>>10
サムライスピリッツは格ゲーじゃないのか、、、
86: 名無しさん 2022/05/02(月) 19:00:51.04
>>10
闘神伝
11: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:23:10.74
昔のはそうでもなかったけど
最近のは格闘ゲームを意識した調整してるよね
12: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:25:40.85
アーバンチャンピオン感ある
15: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:29:42.67
中下段とかないしな超必もないしキャンセルもないし飛ぶか飛ばないかランダムだし
既存のカクゲーとはだいぶ違うな
16: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:31:17.14
スマブラはスマブラというジャンルでいいような気がしないでもない
19: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:37:04.79
格闘って何?って話になる
20: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:37:05.48
作者がスマブラは野球と違ってサッカーだと言ってる

─『スマブラ』は、勝ち負けに至るプロセスが豊富で、そこにランダムの要素も加わるから、最後の最後まで勝敗の行方がわからないところがおもしろいのだと思います。あの“いい意味での曖昧さ”は、どういう考えのもとにあるんですか？

桜井氏：
一般的な格闘ゲームが比較的“野球”に近いとするならば、『スマブラ』は“サッカー”に近いですね。野球には段取りが必要で、打者を進塁させないといけません。一塁、二塁、三塁と進めていって……、つまり「対戦相手の体力を落として最後に勝つ」みたいな感じ。それに対してサッカーは、いつどこからゴールが入るかわからないんですよね。ものすごいロングシュートが決まる場合もあるし、段取りを組み立てる場合だって、当然ある。

21: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:37:08.57
硬直とかスカ確の概念とかあるの？
22: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:38:16.39
対戦アクションだろ
23: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:39:45.19
コントローラーの耐久テストやろ
25: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:42:18.60
シリーズによってピョンピョン跳ねるのが強いシリーズあるけど
あれは雑な格ゲーっぽい
26: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:46:33.41
>>コマンド入力が複雑化していき、反射神経を競い合うようになった格ゲーに対して、状況に適応する「アドリブ性」
ニュアンスが分からん
29: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:53:35.67
>>26
音ゲーに近いのかな
27: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:46:59.55
格闘ではないと思う
28: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:49:20.90
カズヤとか完全に格ゲーに見えるが
30: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:57:56.37
たしかにストリーとファイターのリュウ、餓狼伝説のテリーとかは微妙
キャラによっては格ゲーのような何かが残っている
31: 名無しさん 2022/05/02(月) 16:58:44.53
64の説明書に「スマブラは格闘ゲームではありません。大乱闘ゲームです」って書いてなかったっけ
32: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:02:47.10
まあ対戦型ゲーム、バトル系ゲームであっても
格ゲーではないな
スマブラを格ゲーと言うんだったら
対戦型FPS、TPSも格ゲーの範疇に入ってしまう
46: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:34:54.52
>>32
大分類としてアクションゲームがあって
その中から使用するキャラクターを選択して
互いに攻撃し合って相手の体力を無くした方が勝利するシステムのゲームを
格闘ゲーム(格闘アクションゲーム)と定義してる
この定義で言えばスマブラは格闘ゲームだよ

FPSやTPSも広義ではアクションゲームに分類されるけど
主に飛び道具を用いて敵を撃つゲームがシューティングゲームの定義なので
格ゲーとはまた定義が違う

35: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:09:45.99
＞「スマブラ」は、任天堂やサードパーティーのソフトに登場するキャラクターたちによる対戦アクションゲーム。

１に「対戦アクションゲーム」って答えが書いてある

36: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:11:43.64
鉄拳チームが開発してるけど
格ゲーマーから格ゲーとは認識されてない
今年のEVO種目からも外れる
37: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:12:15.27
わちゃわちゃゲー
38: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:13:07.25
女キャラをボコボコにしたりキャラ同士でセクハラ紛いな事をするのはどうなのよ
40: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:15:07.28
昔の格ゲーの範疇が広かった時期なら格ゲー認定されたかもしれんけど
1vs1、サイドビュー(ニア含む)特化ゲーを格ゲーとする現在の分け方なら非格ゲー
41: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:16:19.60
スマブラってメーカー公式の大会あんの？
42: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:21:36.98
任天堂のマリオカートとかこういうのってパーティーゲームだろ
ランダム要素や不利な方が優遇されるゲームとか対戦ゲームではないわ
43: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:23:59.82
格ゲーのキャラが参戦してるしなぁ
44: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:24:47.57
アイテム無しステージギミック無しのタイマンなら格ゲーだよ
45: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:33:23.57
こんなん格ゲー扱いすんなよ
ただのアクションだろマリカもレース風のアクションだし任天堂はアクションゲームしか作れないだろ
47: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:35:40.98
EVOはソニーが買収したしスマブラは今後参加する事もないでしょ
一番認知度が高いスマブラが消えたら格ゲージャンルも消えるだろう
48: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:37:07.85
やってる事はくにおくんの運動会のバトルみたいなもんだから格闘ゲームとは違う
49: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:41:55.58
DXはほぼ格ゲーだろ
51: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:51:01.88
リュウとか参戦してるしな
52: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:51:27.74
格ゲーのキャラも居るくにおくんみたいなもんだよなあ
53: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:55:34.17
対戦アクションゲームって感じ、もしかすると既存の格ゲーのイメージが付きすぎて格ゲーに見えないのかもしれないが
54: 名無しさん 2022/05/02(月) 17:57:23.10
発売から3年半くらい経ってるのに、未だに売上ランキング
食い込んでくろ時あるよな
マリオカートなんか5年経ってるのに売れまくってるし
今更買うか悩むわ
マリン船長と対戦いたしたい
59: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:10:47.38
スマブラDXは格ゲー仕様でガチ勢には評判がいいが
ライト層はforがいいって言う
64: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:19:17.30
格ゲーは飛び込みからガードさせたら攻め継続できるけどスマブラだとガーキャンから掴まれたりして反撃くらうとか結構セオリーが違うよね
66: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:23:17.27
>>64
それはゲームの仕様であって格ゲーではない定義にはならんよね
71: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:27:49.81
>>66
現在の格ゲーの仕様がほぼ1vs1サイドビューアクションゲーなのでそれから外れるのは非格ゲーでいいんじゃね
あくまで現在のジャンル分けね
75: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:32:46.29
>>71
でもさ、タイトルに大乱闘って冠付いちゃってるよ？でも格ゲーじゃない？ん？？？分かんなくなってきたまあやった事ないからどっちでも良いけどさ
73: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:29:36.58
スマブラの子供たちもやれるゲーム性は良いと思う

いわゆる格ゲーっていうのは今は若い人は入ってこないらしいし
上手い人だけが昔からやり続けて新規を取り入れることを拒んだからな

78: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:35:32.20
>>73
拒まなくても面白けりゃ新規なんて自然と入ってくる
FPSTPSに比べて純粋につまらんだけだよ
80: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:38:10.33
スマブラは格ゲーから複雑なコマンドを廃したゲームって言うけどスマブラも普通に複雑じゃね？
ガチャガチャやって勝てるゲームじゃないし
83: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:43:43.26
>>80
格ゲーの複雑はコントローラー｢に｣or｢が｣最適化してない複雑さにかなり占められてるからな
スマブラはそこは最適化してるからそこは複雑ではないけどゲーム性はそこそこ複雑
81: 名無しさん 2022/05/02(月) 18:38:17.52
格ゲーってさ、リアルで格闘技があるわけだから
わざわざゲームでやるなよって思うわけ

異種格闘技をリアルに再現したゲームなら存在意義はあると思うけどね

87: 名無しさん 2022/05/02(月) 19:04:19.75
スマブラは画面端をなくしたら面白くなりそうなのに
あの落ちそうで落ちない要素が不快過ぎる
93: 名無しさん 2022/05/02(月) 19:29:04.17
スマブラの原点はマリオブラザーズの殺し合いだからな

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651475206/

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