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【議論】「初心者でも上級者に勝てるシステムが必要」スレで熱く持論を語るのが出てきてワロタｗ

   
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681: 名無しさん 2019/12/31(火) 20:48:02.79
乱闘は欠陥ルールだから人増えないのは仕方ない
ワイワイ楽しんで欲しけりゃ弱者に忖度しなくても全員楽しめるルールが必要
ナワバリバトルの塗り要員みたいな弱者の役割とか戦い方を用意しろ
682: 名無しさん 2019/12/31(火) 20:52:23.27
>>681
モンボとマスボとアシストフィギュアやるからそれで頑張れ
687: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:03:28.91 ID:F0ZcQmu+0
>>682
アイテムは上級者は対処法を知ってるし、初心者より効率良く回収して場の制圧をループさせられるんだよな
その間初心者側は無慈悲なアシストやポケモンに場外に出され続けるだけだから解決になってないどころか楽しみにくくなってる
690: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:06:24.74
>>687
んな事言ったらナワバリバトルだって上級者がぶち殺して塗った方が遥かに強いし
初心者が上級者をどうにか出来るのが理想ってのが幻想にすぎる
ジャンケンでもやってろ
691: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:07:35.55 ID:F0ZcQmu+0
>>690
それにしたってリスキルされるまで塗ることはできるし
696: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:08:19.23
>>691
それにしたって目の前にマスボが出れば対抗することは出来るし

まぁ正直変わらんわ

702: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:12:48.37 ID:F0ZcQmu+0
>>696
いや～さすがにあの広いフィールドで接敵するまで自由に行動できて、味方全員キルされまくらない限り押し込まれないようなゲームと
開始直後から追い出されて一生制圧されるゲームは別っしょ
704: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:13:56.79
>>702
なんで終点戦場みたいな小さいステージが前提なのかな？
なんのために神殿や洞窟があると思ってんだ
709: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:17:58.86 ID:F0ZcQmu+0
>>704
いやそこはまともに遊べないでしょ……
712: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:19:14.21
>>709
は？「接敵するまで自由に行動できて」「キルされまくらない限り押し込まれないようなゲーム」なんだが？
わがままなやつめ
ガチ勢みたいに小さいステージで戦いたいけど、制圧されたくないです、とか阿呆じゃねーの
699: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:11:31.29
スプラは実力差あるとスマブラよりはるかに悲惨だぞ
700: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:12:29.31
ただでさえアイテム阿呆みたいに強力なのに、
これ以上初心者が上級者に対抗出来るレベルで何とかしろとかゲーム性破壊するだけだわ

初心者は無理でも中級者が上級者に一矢報いる事は可能なレベルだから、十分だろ

705: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:15:28.85 ID:F0ZcQmu+0
>>700
別にガチでやった時の話じゃないんだから別によくね
マリカはアイテムあってもゲーム性あるし初心者から上級者まで楽しんでるぞ
707: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:17:01.52
>>705
根本的にマリカは自分対他人というより
自分対コース、己との戦いやし
そんなのと混同されても困る、スマブラでいえばホムコンだわ
715: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:20:47.93 ID:F0ZcQmu+0
>>707
スプラもステージに合わせて塗るけど、後々それが勝敗に響いたりする
つまり半1人プレイみたいな要素があった方が初心者は入りやすいってことじゃね？
その辺の融合が最新のゲームと比べてスマブラは出来てないってことかと
724: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:26:05.59
>>715
もうスプラやってろよｗｗｗ
上級者相手になんとなく貢献している気分が欲しいんです！とか知ったことかｗｗｗ

ちなみに神殿洞窟乱闘はすげー楽しいわ

729: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:27:46.23 ID:F0ZcQmu+0
>>724
だからスプラは人気だったんでしょ
俺を煽ってるようでそれ初心者を口撃してるだけだからね
格ゲーと同じ閉塞感からスマブラも抜けきれてないね
730: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:28:50.49
>>729
俺は神殿洞窟乱闘、モンボマスボアシスト多め、という解決策を示したぞ
楽しくないもん、ってわがまま言ってるだけじゃねーか
734: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:31:17.39 ID:F0ZcQmu+0
>>730
まず大前提として楽しくないと本末転倒だろ……その前提は崩すなよ
俺に反論するために初心者が楽しめないもの用意してどうすんだよ……
736: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:32:08.92
>>734
×初心者が楽しめない
○お前が楽しめない

妄想上の初心者を盾にするのはやめれ

740: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:33:55.52 ID:F0ZcQmu+0
>>736
実際楽しくねーだろ……
洞窟大作戦とかクソステもクソステ、出るだけでリセットするレベルだろうが……
744: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:35:02.17
>>740
タイマンならクソステ
乱闘なら良ステだぞ、まぁ溶岩ブロック邪魔なのは分かる
溶岩ブロックが邪魔なら神殿やれ

さっきから神殿洞窟って言ってんのに洞窟だけ反論するのもやめれ

749: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:41:03.79 ID:F0ZcQmu+0
>>744
乱闘も無理だろ…100人で戦うとかなら分かるけど
さすがに無駄に広すぎるわ…
空白の時間が多すぎて虚しいし飽きる……
727: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:26:53.37
塗れば役に立てるって触れ込みでウキウキで始めて何もできずに死ぬ初心者が沢山現れたのがスプラだぞ
733: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:30:10.69 ID:F0ZcQmu+0
>>727
君ほんとにプレイした？
塗るだけでも奥深いし塗るだけのゲームと思いきや…ってところも皆経験して上手くなっていくんだよね
初心者のローラー強すぎ！とかももはや風物詩だし
まあそこでやめさせない魅力がスプラにあるってのも大きいだろうけど
737: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:32:16.15
>>733
エアプじゃん
743: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:34:44.06 ID:F0ZcQmu+0
>>737
？
742: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:34:22.14
まああくまで特殊ルールの範囲内でハンデなり逆転要素なり充実するのはあっても良いかなとは思う
友達とスマブラやる時%決めるのちょっと気まずいんだわ
748: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:39:50.27 ID:F0ZcQmu+0
>>742
だよなぁ
もっと初心者と上級者でも楽しめるようなゲームにしてほしい
750: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:42:56.46
初心者が上級者に勝てるゲームとかクソゲーだろ
マリカもスプラトゥーンも初心者は上級者に逆立ちしても勝てないわ
755: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:46:05.29 ID:F0ZcQmu+0
>>750
そういうモードもあるべきだろ
752: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:43:51.51
上級者が逆立ちプレイしてれば勝てる
754: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:45:13.75
マリカは知らんけどスプラはリスキルとかあるしな
756: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:47:58.16
いや初心者が上級者に勝てるモードとかいらないだろどんなクソゲーだよ
765: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:53:06.89 ID:F0ZcQmu+0
>>756
ガチでやるって観点じゃないのにクソゲーしか想像できないって悲しい奴だな
人生ゲームは初心者でも上級者に勝てるけど楽しいだろ
766: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:55:39.04
>>765
運要素を推しにしてるから面白く仕上がってるだけであって根本的なシステム的に無理では？
767: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:56:56.14 ID:F0ZcQmu+0
>>766
マリカは運要素を含むモードとガチのモード両方で楽しまれてるけどスマブラにその懐の深さはなくそこまでのゲームってことか
更なる改善が待たれるな
769: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:58:44.56
>>767
そもそもマリカでも初心者は上級者に勝てないぞ
サンダー撃とうがトゲ甲羅撃とうが、無理無理カタツムリ
759: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:48:56.32
少なくともスプラには「初心者が上級者に勝てるモード」なんて無いな
760: 名無しさん 2019/12/31(火) 21:49:06.11
アイテムありだろうと実力出るからな

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